Zakon o varstvu kulturne dediščine

Splošna diskusija o soški fronti in prvi svetovni vojni.

OdgovorNapisal/-a Baldari » 22.02.2008 15:49:15

Bo pa kopanje postalo malo bolj pestro, adrenalinsko. A se Vam ne zdi?

V nekaterih primerih morda celo nočno :D .
Lp,Miha
Baldari
ex 132
 
Prispevkov: 414
Pridružen: 20.07.2005 09:59:52
Kraj: Postojna

OdgovorNapisal/-a stirnpanzer » 22.02.2008 16:42:28

Napiše se tako kot sta napisala Lokvar in Colonello, pa Starababa,jebi ga, pa saj je bil tud prej zakon, in če si ga prepral z malo velikimi očmi, tud ni bil lih na strani kopačev.Ni pa fora da se zdaj dela Jaka pameten in deli nauke, oz. predvideva kaj bo ko bo, če bo...Pa saj tud njemu ne bo več cvetu sejem, če na njem ne bo kopačev,in posledično kupcev.Amen !!
ps.se vidmo v Šempetru pr šanku.
Lp, Peter
stirnpanzer
član
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11.07.2005 08:53:13

OdgovorNapisal/-a 305 » 22.02.2008 18:54:29

Ja nanj sem opozoril na sosednjem forumu ko je bil še čas kaj napisat pa spremenit. Sedaj je žal prepozno.


Ja, saj se je res vedelo, že par let se je o tem govorilo, že takrat ko se je zakon o orožju pripravljal in tudi spreminjal, je bilo iz strani pisca zakona rečeno, da bodo naše zadeve, pa ne le tiste iz zemlje, ampak tudi tiste lepe, kmalu padle še pod ena zakon, ki bo bistveno, za nas, slabši od orožnega.
----------------------------

Pa poglejmo tistih par členov, ki se konkretno nanašajo na kopanje.



3. člen
(definicije)


2. arheološka najdba je premična arheološka ostalina, ki je bila pod zemljo ali pod vodo vsaj 100 let. Arheološke najdbe so tudi orožje, strelivo, drug vojaški material, vojaška vozila in plovila ali njihovi deli, ki so bili pod zemljo ali pod vodo vsaj 50 let;

To se zelo slabo bere :? . Torej za raznorazne vojaške predmete je pogoj, da padejo v kategorijo "arheološka najdba" pač to, da so ležali vsaj 50 let pod vodo ali pod zemljo. Že res, dokazat bo težko, ja, ampak kaj pa tiste zadeve, ki so ležale pod vodo ali pod zemljo manj kot 50 let, ali pa so ležale na površju?



3. arheološke ostaline so vse stvari in vsakršni sledovi človekovega delovanja iz preteklih obdobij na površju, v zemlji in vodi, katerih ohranitev in preučevanje prispevata k odkrivanju zgodovinskega razvoja človeštva in njegove povezanosti z naravnim okoljem, za katere sta glavni vir informacij arheološko raziskovanje ali odkritja in za katere je mogoče domnevati, da so pod zemljo ali pod vodo vsaj 100 let in da imajo lastnosti dediščine. Arheološke ostaline so tudi stvari, povezane z grobišči, določenimi na podlagi predpisov o vojnih grobiščih, in z vojno, skupaj z arheološkim in naravnim kontekstom, ki so bile pod zemljo ali pod vodo vsaj 50 let. Strokovno identificirane in registrirane arheološke ostaline postanejo dediščina;

Ta zadnji stavek si po moji preprost pameti spet razlagam enako kot tisto zgoraj. Torej vojaški predmeti ki niso ležali vsaj 50 let od zemljo ali pod vodo niso "arheološka ostalina". Torej mi moja preprosta pamet pravi, da če neka vojaška zadeva leži na prostem 90 let... hops, pa dajmo jo.



32. člen
(iskanje arheoloških ostalin)


(2) Prodajalci so dolžni kupce iskalnikov kovin seznaniti, da je prepovedana njihova uporaba z namenom pridobivanja arheoloških ostalin.

Popravite me če se slučajno motim, ali slabo razumem. Jaz si tole razlagam, kot da se zadeve ki niso arheološka ostalina lahko išče z detektorjem. Torej uporaba detektorjev pri nas ni prepovedana, prepovadana pa je njihova uporaba z namenom pridobivanja arheoloških ostalin.



26. člen
(najdba arheološke ostaline)


Kdor najde na površju zemlje, pod njim ali v vodi arheološko ostalino, mora poskrbeti, da ostane ta nepoškodovana ter na mestu in v položaju, kot jo je odkril. O najdbi mora najpozneje naslednji delovni dan obvestiti zavod. Dolžnost obvestila o najdbi imajo najditelj, lastnik zemljišča, drug stvarnopravni upravičenec na zemljišču ali njegov posestnik, v primeru graditve objekta pa tudi investitor in odgovorni vodja del.
(2) V kraj najdbe lahko v sedmih dneh po obvestilu iz prejšnjega odstavka posega le pooblaščena oseba zavoda, razen če pooblaščena oseba že prej odloči drugače ali če obstaja nevarnost za zdravje in življenje ljudi ali za obstoj arheološke ostaline.
(3) Pooblaščena oseba mora v roku iz prejšnjega odstavka raziskati, ali gre pri najdbi za dediščino. Pooblaščena oseba ima pri tem pravico vzeti premičnino za potrebe raziskave. Če se izkaže, da ne gre za dediščino, mora zavod vse odvzete premičnine po opravljeni predhodni raziskavi vrniti najditelju.
(4) Pooblaščena oseba lahko podaljša rok iz drugega odstavka za največ sedem dni, če potrebnih raziskav v prvotnem roku ni bilo mogoče opraviti.


To si razlagam točno tako kot je napisano. Orješ njivo, najdeš granato, pokličeš zavod. Čez par metrov najdeš drobec granate, pokličeš zavod, malce naprej najdeš par nabojev, pokličeš zavod, orješ naprej... ops, nič ne orješ naprej! Vse zadeve je potrebno pustit nepoškodovane ter na mestu in v položaju, kot si jih odkril. Kdo bo pa njivo preoral? V kraj najdbe lahko v sedmih dneh po obvestilu posega le pooblaščena oseba zavoda, razen če pooblaščena oseba že prej odloči drugače ali če obstaja nevarnost za zdravje in življenje ljudi ali za obstoj arheološke ostaline. Pooblaščena oseba mora raziskati, ali gre pri najdbi za dediščino. Pri tem ima pravico vzeti premičnino za potrebe raziskave. Če se izkaže, da ne gre za dediščino, mora zavod vse odvzete premičnine po opravljeni predhodni raziskavi vrniti najditelju. To se že lepše sliši. :D



Torej kaj je že dediščina?

1. člen
(namen zakona)


(2) Dediščina so dobrine, podedovane iz preteklosti, ki jih Slovenke in Slovenci, pripadnice in pripadniki italijanske in madžarske narodne skupnosti in romske skupnosti, ter drugi državljanke in državljani Republike Slovenije opredeljujejo kot odsev in izraz svojih vrednot, identitet, verskih in drugih prepričanj, znanj in tradicij. Dediščina vključuje vidike okolja, ki izhajajo iz medsebojnega vplivanja med ljudmi in prostorom skozi čas.

Tole se pa težko bere. :roll:



45. člen
(trgovanje)


(1) Kdor trguje z dediščino (v nadaljnjem besedilu: trgovec), ki sodi v zvrsti dediščine iz seznama v sedmem odstavku 9. člena tega zakona, mora biti vpisan v razvid trgovcev, ki ga vodi ministrstvo.

Za bolje razumet tole, ker se pač bližajo sejmi in če kdo razmišlja, da se bo na sejmu pojavil s svojo prodajno mizo in bi utegnin spadat pod omenjeno kategorijo trgovcev, je pametno pogledat kaj pravi sedmi odstavek 9. člena:

9. člen
(registrirana dediščina)


(1) V register se vpišejo nepremičnine, premičnine in vrednote z lastnostmi dediščine iz 1. člena tega zakona.
(2) Nepremična dediščina se vpiše v register kot posamezna nepremičnina ali kot območje dediščine.
(3) Kot posamezna nepremičnina se vpišejo v register stavba, objekt ali druga nepremičnina, ki so ali zgrajene ali sestavljene ali oblikovane z naravnimi sestavinami po načelih krajinske arhitekture ali so arheološko najdišče. Del posamezne nepremičnine so tudi njene sestavine in pritikline, ki so namenjene uporabi ali olepšanju nepremičnine ali so nepogrešljive za njeno delovanja ali razumevanje.
(4) Kot območje dediščine se v register vpišejo enovita skupina stavb, naselje ali njegov del, večje arheološko najdišče ali območje kulturne krajine, ki ima kot celota vrednote dediščine in je medsebojno dovolj povezana, da sestavlja topografsko določljivo celoto nepremične dediščine.
(5) Premična dediščina se vpiše v register kot posamezna premičnina ali kot zbirka.
(6) Živa dediščina se vpiše v register skupaj s kulturnim prostorom, ki to dediščino podpira in omogoča njeno uresničevanje.
(7) Minister predpiše seznam zvrsti dediščine iz prejšnjih odstavkov in seznam možnih varstvenih usmeritev po posameznih zvrsteh dediščine


Torej trgovci z dediščino iz seznama, ki ga predpiše minister, mora biti vpisan v razvid trgovcev, ki ga vodi ministrstvo. Prosim naj mi kdo pomaga najti omenjeni seznam, da bomo vedeli o čem je govora.



47. člen
(vnos ali uvoz dediščine)


Dediščino je dovoljeno vnašati oziroma uvažati v Republiko Slovenijo. Če država izvora predpisuje izvozno dovoljenje oziroma dovoljenje za iznos, je pri vnosu oziroma uvozu obvezna predložitev takega dovoljenja.

Ko sem tole prebral sem pa od veselja do stropa skočil. :lol:


53. člen
(hranjenje arheoloških najdb)


Kdor hrani arheološko najdbo ali zbirko takih najdb, mora zanje imeti dokazilo o izvoru.

Hmmmmmm :roll: skopano v Przemislu?



88. člen
(lastništvo dediščine v upravljanju muzejev)


Lastništvo dediščine v upravljanju muzejev, vpisanih v razvid, se določi na podlagi naslednjih meril:
– dediščina je last osebe, ki je kot lastnik navedena v inventarni knjigi muzeja;
– kadar kot lastnik dediščine v inventarni knjigi muzeja ni naveden lastnik, je dediščina last osebe, ki je financirala njen odkup, na podlagi katerega je dediščina prišla v upravljanje muzeja. Če je financerjev več, je dediščina solastnina financerjev v idealnih deležih, ki so sorazmerni z njihovimi prispevki;
– v drugih primerih je dediščina last ustanovitelja muzeja, razen arheoloških ostalin, ki so last države na podlagi tega zakona


Tukaj je vse jasno. :?



126. člen
(prekrški)


(1) Z globo od 1.000 do 4.000 evrov se kaznuje za prekršek pravna oseba ali samostojni podjetnik in posameznik, ki samostojno opravlja dejavnost, ki:
– ne obvesti o najdbi arheološke ostaline v skladu s prvim odstavkom 26. člena tega zakona,
– ne pošlje poročila o poteku in izsledkih raziskave v skladu s prvim odstavkom 33. člena tega zakona,
– ni vpisan v razvid trgovcev z dediščino v skladu s prvim odstavkom 45. člena tega zakona ali
– ne dopusti dokumentiranja in raziskovanja spomenika v skladu s prvim odstavkom 55. člena tega zakona.
(2) Z globo od 400 do 4.000 evrov se kaznuje odgovorna oseba pravne osebe, samostojnega podjetnika, državnega, pokrajinskega ali občinskega organa, ki stori prekršek iz prejšnjega odstavka.
(3) Z globo od 200 do 1.000 evrov se kaznuje za prekršek posameznik, ki stori prekršek iz prvega odstavka tega člena.


Tukaj je tudi jasno to, da je treba najdbo "arheološke ostaline" prijavit, sicer grozi kazen od 200 do 1000eurov. :cry:
Ubog kmet, ki orje njivo.


127. člen
(prekrški)


(1) Z globo od 2.000 do 40.000 evrov se kaznuje za prekršek pravna oseba, samostojni podjetnik in posameznik, ki samostojno opravlja dejavnost, ki:
– posega v kraj najdbe v nasprotju z drugim odstavkom 26. člena tega zakona,
– izvaja poseg brez kulturnovarstvenega soglasja iz 28. člena tega zakona ali v nasprotju z njim,
– uporablja iskalnik kovin ali drugih tehničnih sredstev v nasprotju s prvim odstavkom 32. člena tega zakona,
– ne preda celotne in originalne dokumentacije raziskave nepremične dediščine, celotnega in originalnega arhiva arheološkega najdišča v skladu s četrtim odstavkom 33. člena tega zakona,
– ne ravna s spomenikom v skladu z drugim odstavkom 36. člena tega zakona,
– ne vodi evidence v skladu s tretjim odstavkom 45. člena tega zakona,
– nima dovoljenja za iznos ali izvoz premične dediščine v skladu s prvim odstavkom 46. člena tega zakona,
– pri hranjenju ali prevozu nacionalnega bogastva ne izpolnjuje minimalnih strokovnih, tehničnih in prostorskih zahtev iz 52. člena tega zakona,
– ob uvozu oziroma vnosu ne predloži dovoljenja v skladu s 47. členom tega zakona,
– ne poseduje dokazila o izvoru v skladu z 53. členom ali
– ne opravi ustreznih ukrepov ali zagotovi ustreznih del na podlagi ukrepa inšpektorja iz 116. člena tega zakona,
– ravna s spomenikom ali nacionalnim bogastvom v nasprotju z ukrepom inšpektorja iz 117. člena tega zakona.
(2) Z globo od 800 do 4.000 evrov se kaznuje odgovorna oseba pravne osebe, samostojnega podjetnika, državnega, pokrajinskega ali občinskega organa, ki stori prekršek iz prejšnjega odstavka.
(3) Z globo od 400 do 1.200 evrov se kaznuje za prekršek posameznik, ki stori prekršek iz prvega odstavka tega člena.
(4) V primerih iz tretje alineje prvega odstavka tega člena se lahko izreče stranska sankcija odvzema iskalnika kovin ali drugega tehničnega sredstva skupaj z vso opremo, ki se uporablja za iskanje arheoloških ostalin
.


Ubogi kmet, dvakrat bo plačal.


135. člen
(prijava arheološke najdbe)


(1) Oseba, ki na dan uveljavitve tega zakona hrani arheološko najdbo brez potrdila o izvoru, mora najkasneje v enem letu od uveljavitve tega zakona o tem obvestiti državni ali pooblaščeni muzej.
(2) V primeru, da oseba ravna v skladu s prejšnjim odstavkom, se ne kaznuje za predhodna kazniva dejanja in prekrške v zvezi s to arheološko najdbo, ki se na ta način odkrije. Prehodna kazniva dejanja ali prekrški, ki se v tem primeru ne kaznujejo, so nedovoljeno raziskovanje in iskanje arheološke ostaline, iz katere izvira arheološka najdba, opustitev dolžnosti obvestila pristojne organizacije o arheološki najdbi, nedovoljeno hranjenje arheološke najdbe in tatvina, ki je posledica posedovanja te arheološke najdbe.
(3) Muzej iz prvega odstavka izda potrdilo o izvoru z navodili za hrambo in, če gre za zbirko, pripravi inventarno knjigo zbirke.

(4) Če muzej iz prvega odstavka ugotovi, da gre za arheološko najdbo ali zbirko lokalnega oziroma državnega pomena, pripravi predlog za razglasitev za premični spomenik ali spomeniško zbirko lokalnega oziroma državnega pomena.
(5) Oseba, ki je v roku iz prvega odstavka obvestila muzej iz prvega odstavka, da hrani arheološko najdbo ali zbirko arheoloških najdb, za katero muzej ugotovi, da gre za arheološko najdbo ali zbirko državnega pomena, je upravičena do nadomestila za stroške, ki jih je imela z dotedanjo hrambo arheološke najdbe ali zbirke.
(6) O nadomestilu na predlog osebe iz petega odstavka odloči ministrstvo.



-----------------------------------

Že res da sem s tem malce zatežil, ampak moja kmečka pamet mi ni dala miru, drugače se pa takoj podpišem pod vse tisto kar ste že napisali.
Z ZDRUŽENIMI MOČMI
305
dr. Soška Fronta
 
Prispevkov: 7652
Pridružen: 26.06.2005 22:33:03
Kraj: Isonzo front

OdgovorNapisal/-a stirnpanzer » 22.02.2008 19:47:25

"drugače se pa takoj podpišem pod vse tisto kar ste že napisali" Ja tazadn cajt ! :roll: In pa tud zdej, ko je že napisano se da še kaj spremenit.!!Drgač si pa super "po kmečko" zastopu. :thumbs :farmer
Lp, Peter
stirnpanzer
član
 
Prispevkov: 1363
Pridružen: 11.07.2005 08:53:13

OdgovorNapisal/-a vox » 22.02.2008 20:08:40

Vse lepo in prav samo še vedno ne vem kaj se ti lahko zgodi na sejmu? A lahko kaj prodajaš ali ne? Da se ne bo zgodilo, da bodo vdrli razni inšpektorji (kajtijazvemkaterih vse inštitucij) in začeli pisati položnice. Možnosti za globo je veliko(od neprimernega prevoza, do ......).
Kje je torej spisek kaj vse spada pod te kategorije saj v 10 členu na koncu piše tako, da si lahko človek razume, da vse spada pod nac. bogastvo, kar se tiče našega področja zbiranja( – je povezana z osebnostjo, pojavom ali dogajanjem, pomembnim za slovensko zgodovino oziroma za zgodovino v Republiki Sloveniji)?

Aja pa kolikor vidim, niso na udaru samo detektoraši ampak zbiralci tudi in njihovi eksponati. Saj konec koncev še ti za vsak rjasti lonec lahko oglobijo(če se ga drži sveta zemlja ali voda).

Kupujem še samo lepo očiščeno robo s potrdilom in ki je bilo odvrženo na soški fronti in drugod , komaj po letu 1970. :D
Zadnjič spremenil vox, dne 22.02.2008 20:21:15, skupaj popravljeno 1 krat.
vox
član
 
Prispevkov: 641
Pridružen: 22.07.2005 15:22:26
Kraj: trenutno v kulturni ilegali

OdgovorNapisal/-a mihec » 22.02.2008 20:13:47

Ma jaz tako razumem eden gre s psom na sprehod, jaz z detektorjem tu verjetno ni nič spornega... sem mislil kopač postati, bom pač sprehajalec...
mihec
član
 
Prispevkov: 239
Pridružen: 03.08.2005 16:33:51

OdgovorNapisal/-a bufti » 22.02.2008 20:49:06

9. člen
(registrirana dediščina)

(1) V register se vpišejo nepremičnine, premičnine in vrednote z lastnostmi dediščine iz 1. člena tega zakona.
(2) Nepremična dediščina se vpiše v register kot posamezna nepremičnina ali kot območje dediščine.
(3) Kot posamezna nepremičnina se vpišejo v register stavba, objekt ali druga nepremičnina, ki so ali zgrajene ali sestavljene ali oblikovane z naravnimi sestavinami po načelih krajinske arhitekture ali so arheološko najdišče. Del posamezne nepremičnine so tudi njene sestavine in pritikline, ki so namenjene uporabi ali olepšanju nepremičnine ali so nepogrešljive za njeno delovanja ali razumevanje.
(4) Kot območje dediščine se v register vpišejo enovita skupina stavb, naselje ali njegov del, večje arheološko najdišče ali območje kulturne krajine, ki ima kot celota vrednote dediščine in je medsebojno dovolj povezana, da sestavlja topografsko določljivo celoto nepremične dediščine.
(5) Premična dediščina se vpiše v register kot posamezna premičnina ali kot zbirka.
(6) Živa dediščina se vpiše v register skupaj s kulturnim prostorom, ki to dediščino podpira in omogoča njeno uresničevanje.
(7) Minister predpiše seznam zvrsti dediščine iz prejšnjih odstavkov in seznam možnih varstvenih usmeritev po posameznih zvrsteh dediščine

Torej trgovci z dediščino iz seznama, ki ga predpiše minister, mora biti vpisan v razvid trgovcev, ki ga vodi ministrstvo. Prosim naj mi kdo pomaga najti omenjeni seznam, da bomo vedeli o čem je govora.

Seznam ne bo ugledal luči sveta še 12 mesecev (po mojih izkušnjah z zakonodajo še nekaj več), je pa to zapisano v prehodnih in končnih določbah, 130 člen v povezavi z 72. členom.

305 - zelo dobro si povzel določbe zakona. Sam sem ga tudi prebral in glavno kar mi je ostalo v glavi je, kar je staro med 50 in 100 let in je vojaško pač ni skopano. Kar pa ni skopano pa žal ni še staro 100 let.

Ker pa ni seznama trgovcev, ki pa mora biti vzpostavljen šele po treh mesecih za zgoraj opisanim seznamom, sem mnenja, da zna biti težava samo z robo, ki bila skopana ali pa bi izvirala v zgoraj opisanih časovnih terminih.

Inšpektorji pa bi morali po moje tudi ob ugotovljenih nepravilnostih le opozarjati, saj bo roba tudi če je skopana, bila skopana v času, ko zakon še ni veljal.

Bo pa smer, kam gre ta zakon pokazal šele čas.

Moje skromno mnenje in lep pozdrav
bufti
član
 
Prispevkov: 182
Pridružen: 26.06.2005 20:42:36

OdgovorNapisal/-a jjj » 22.02.2008 21:50:09

To je še en novonastali zakon, katerega pišejo birokrati kateri nimajo pojma kaj je kaj.
deloval bo po principu: tresla se gora - rodila se....

Mislim da ne ko kaj dosti uplival na kopače in dilerje. :lol:

Res da sem zakon zelo na hitro prebral ampak nisem zasledil, ali je oseba v prekršku, če tujec prinese iz tujine ( svoje države) vojaške predmete iz prve vojne in jih na naših sejmih prodaja
Kej bi šparali, trošli itak ne bomo nikoli!
jjj
član
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 13.10.2005 10:54:39
Kraj: grazigna

OdgovorNapisal/-a Karstfront » 22.02.2008 22:09:41

Ja ne, se bomo pa skrili pod zemljo (beri kaverne ) za dubit kak lep kos.... :twisted: dvomim da bodo inšpektorji pregledovali vse kaverne v posočju.....
Imam papirje!!!
Karstfront
član
 
Prispevkov: 451
Pridružen: 27.06.2005 13:56:37
Kraj: Vrtejba bei Görz

OdgovorNapisal/-a jjj » 22.02.2008 22:11:22

Ma ti si že zdej u kaverni.
Kej bi šparali, trošli itak ne bomo nikoli!
jjj
član
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 13.10.2005 10:54:39
Kraj: grazigna


PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Splošno


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov