Stotnik Emil Czant in INF. BAON. IV. 37

[Helena]

Jaz imam eno fotografijo, na kateri je poleg, nam že poznanih častnikov, še pet drugih. Med njimi je tudi poročnik Balogh (imena ne vem), za katerega je na fotografiji zapisano, da je padel, in poročnik Orban (težko ranjen).

V seznamu padlih sem našel naslednje:
Orban Karoly, letnik 1888 (Tenke, Bihar, Madžarska), tit. gef., IR 37, 15K, padel 9.6.1915. Pokopan naj bi bil na planini Medrja. Ampak ta ni bil poročnik, temveč "titular gefreiter". Kako se to prevede? V.d. poddesetnika? V TM.II piše, da naj bi gefreiter bil vojak, oproščen straže.

Če je to naš Orban, ki je na fotografiji še živ, je potemtakem fotografija nastala pred datumom smrti.

Tega Orbana sem tudi jaz zasledila v seznamu, ampak, po mojem ne more biti isti (glede na čin), razen, če je v knjigi napaka.

Prilagam še to sliko ( za zbornik jih imam še nekaj na zalogi ).



1. Leutnant Balogh gefallen
2.
3. Hauptmann Emil Czant
4. Hauptmann Karl Przibil
5. Arzt-Hauptmann im 3. Militarkrankenhaus - Kemeny Gyula
6. Leutnant Orban schwer verwundet
7.
8.

[Vinko Avsenak]

Ampak ta ni bil poročnik, temveč "titular gefreiter". Kako se to prevede? V.d. poddesetnika? V TM.II piše, da naj bi gefreiter bil vojak, oproščen straže.

"Titular" pomeni "častni". Torej častni poddesetnik? Težko si predstavljam.

[yurko]

Preberi naslednji dve besedili:

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/kadett.html
http://www.kitzbuhel.demon.co.uk/austam ... 2.htm#NCOS

[por.Malgaj]

Titular- pomeni nazivni (začasni?), v bistvu je po moje v.d. kar dobra oznaka. Gre za nazivni in ne dejanski čin. Tudi v SV so nekaj časa imeli npr. stotnika kot poveljnika bataljona, stotnik je dejanski čin, poveljnik bataljona pa je zgolj začasno.


upam, da se ne motim....

[Helena]

Koda: Izberi vse

Leutnant One star of the same colour as the buttons

Koda: Izberi vse

Gefreiter One white celluloid star

[yurko]

Skrajno desni (Orban) je dejansko bil poddesetnik (gefreiter). Vsaj po tem, kar jaz vidim.
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... badges.htm

[klemen55]

Klemna bodo zanimali predvsem naslednji vojaki, padli pred 18. junijem:

Koda: Izberi vse

Priimek in ime     čin        enota  datum in kraj smrti
--------------------------------------------------------
Bodo Gabor         tit. korp.  3E    06.6.    Vrata
Czontos Istvan     LsI               11.6.    Krn
Darazs Istvan      LsI         4E    17/18.6. Vrata
David Sandor       inf        15K    1./10.6. Krn
Florucza Peter     inf        13K    17.6.    2245
Gavris Demeter     inf        13K    17.6.    2245
Hancs Lupil        inf        13K    17.6.    2245
Kiss Gyula         LsI         1E    04.6.    Vrata
Kodoban Lupil      inf        11K    02.6.    2245
Mihok György       inf         4E    17.6.    2245
Muszunye Illes     inf               17.6.    2245
Nagy bs. Sigismund inf         1E    05.6.    2245
Tomai Gusztav      inf        13K    17/18.6. Vrata
--------------------------------------------------------

Ostali so večinoma padli med 23.7 in 27.7. na koti 2163 (Batognica, 2. ofenziva) le Mesaros Marton, korp. je padel 24.10. na koti 1304 (Pleče), Hosisan Pal, gef. in Vesze Weselin, inf. pa 25.10.1917 pri Krnu (pokopana v Ukancu).

Hvala Ivan. Poznam za seznam že kar nekaj časa, še preden je bil objavljen. Noben od zgoraj naštetih mož po vsej verjetnosti ni padel med samim napadom na Krn. Večina izmed njih je padla 17. junija, po vsej verjetnosti na na Krnu (2245), ampak na Batognici, kamor je prisla 13. četa IV/37, da zaustavi italijanski prodor. Od 13. čete tudi večina padlih.

Problem je tudi, ker ne vem točno, kaj naj bi pomenilo 4E (4-Ersatz Zug ali Kompagnie). Znano mi je, da je pred napadom na krn 16. junija 1915 prišla na tolminsko vsaj ena marš-kompanija IR 37, da je zapolnila izgube, vendar so jo vrgli na bojišče kot celoto in niso razdelili moštva med čete. Problem je tudi, ker so te čete med krnsko operacijo bile sila razdrobljene. Vod tam, vod tukaj, vod gori, vod doli.

Edini način, da se izvedo imena padlih, pogrešanih in ujetih je, da se pogleda v knjige izgub (t.i. Verlustliste). Evo tukaj imate okoli 50 strani Verlustliste za November 1915. Če obstaja kakšen heroj, ki si upa ponudit več kot 16 evrov...

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... R4_PCN_BIX

Prilagam letalsko fotko Krnskega pogorja.

Super fotografija Tomaž! Bi si upal na tej fotografiji označiti bojišče - to se pravi italijansko in avstro-ogrsko frontno črto?

Seveda si lahko dovoliš, vendar sem ga že v prvem pismu vprašala, če ima karkoli o Emilu Czantu in IV/37. Mislila sem, da mi je takrat poslal vse kar ima, zdaj pa opažam, da ima več, kot sem mislila, saj mi vsake toliko časa pošlje še kaj zanimivega. Če bo imel kaj o tem, ti bom posredovala.

Verjetno je sedaj, ko je opazil, da se sama resnično zanimaš za njegovo usodo, tudi sam bolj pozoren, ko išče nove podatke.

Meni je Alex poslal nekaj strani fotokopij iz shematizma za leto 1913, kjer je Czant zabeležen kot nadporočnik. Fotografijo bi bilo pa fajn videt.

Prilagam kopijo shematizma iz 1914. Emil CZANT je zabeležen v srednjem stolpcu.



Kar se tiče fotografije pa bom poizkušal jo skenirati enkrat proti koncu junija. Sam nimam skenerja, zato sem odvisen od dobrote znancev in prijateljev.

Jaz imam eno fotografijo, na kateri je poleg, nam že poznanih častnikov, še pet drugih. Med njimi je tudi poročnik Balogh (imena ne vem), za katerega je na fotografiji zapisano, da je padel, in poročnik Orban (težko ranjen). Spomnila sem se, ker si omenil Balogha, toda vidim, da ne gre za istega.

Ne, naš Balogh je bil major (v shematizmu je omenjen v prvem stolpcu) in je bil huje ranjen v Srbiji. Po okrevanju se je vrnil nazaja na bojišče, vendar so ga priključili neki drugi enoti.

Iz tega lahko razberemo, da je bil Emil Czant v 4. bataljonu 37. polka in da je bil res poveljnik 15. stotnije, kajti več kot očitno je dr. Gyula Kemeny zmotno kar dvakrat zamenjal bataljon s stotnijo. Je tako?

Verjetno. Kdaj natanko je Kemeny podal to izjavo?? Po vojni?

Zanimivo pa, da je zapisal tudi tole: "Poveljujoči častniki Czant Emil, Przibil Karl in jaz smo hoteli oditi na že prej odobreni 14 dnevni dopust, ki je bil kasneje zaradi italijanske ofenzive prestavljen..." Iz tega stavka bi se dalo razbrati, da sta si bila Czant in Przibil enakovredna in da Przibil takrat še ni bil poveljujoči. Poleg tega sta spala v isti kaverni, kar nakazuje, da bi lahko bila istega ranga.

To ne pove veliko. Mnogi častniki so si delili kaverne. Poleg tega sta bila, kot sem uspl razbrati, dobra prijatelja. Przibil je bil tudi daljši po stažu - on je že bil stotnik leta 1914.

Da, da. Imaš prav. Nisem bil dovolj pozoren. Imena so zapisana za priimki. Torej bi Fr. lahko bil morda ponemčeno Franz (Ferenc).

Ali Friedrich, ki tudi pomeni Ferenc.

Prilagam še to sliko ( za zbornik jih imam še nekaj na zalogi).

Hvala za sliko. Se bomo probali pozabavati z prvimi imeni Orbana in Balogha kasneje, vendar bo težka - to sta dve izmed najpogostejših priimkov na madžarskem, nekaj podobnega kot pri nas Novak in Kovač, zato imaš pogosto v shematizmih po par Baloghov in Orbanov v vsakem polku. Pa vedi potem, kateri je pravi.

[Helena]

Kdaj natanko je Kemeny podal to izjavo?? Po vojni?

15.oktobra, 1921

[Helena]

Jaz pa prilagam kopijo shematizma za 1913.

[305]

Koda: Izberi vse

Leutnant One star of the same colour as the buttons

Koda: Izberi vse

Gefreiter One white celluloid star

Za tiste ki zadeve ne razumejo. V obeh primerih "Gefreiter" in "Leutnant" je v igri ena zvezdica. Na starih fotografijah je včasih težko opazit razliko, zato se gleda tudi druge detajle na uniformi, kar pa ni vedno enostavno.

Za vojaške čine je zvezdica bela, celuloidna, lahko tudi koščena ali železna.
Za častniške čine pa šivana, lahko tudi kovinska z odtisnjeno imitacijo šivanja. "V barvi gubmov" pomeni, lahko posrebrena ali pozlačena, pač taki kot so bili gumbi na paradni uniformi polka.